Мзда бессмертна

В Китае есть музей истории антикоррупционной борьбы. Что бы мы могли выставить в таком музее? Фотоэкспозицию роскошных особняков и золотых унитазов? Девять проектов так и не принятого закона о борьбе с коррупцией?

Нет, музея у нас не будет. Другая страна, другая история. Как бороться, если все больше российских бизнесменов считают коррупцию БЛАГОМ? Дескать, в нашей экономике иначе нельзя – пусть лучше чиновник берет на лапу, чем тупо исполняет идиотский закон, мешающий вести бизнес.

Долго ли еще взятка и другие формы коррупции будут для нас нормой жизни? “Долго”, - считает заведующий отделом социологии фонда “ИНДЕМ” Владимир РИМСКИЙ.


- Владимир Львович, можно ли сказать, что коррупция в России неискоренима как проституция, поскольку она совершается добровольно, а часто даже к взаимному удовлетворению обеих сторон?

- Коррупция неискоренима не только у нас, но и во всем мире. В том числе в самых развитых странах – Италии, США, Франции. Другой вопрос: каков в стране уровень коррупции и как к ней относится общество. В России уровень коррупции довольно высок, хотя большинство граждан оценивают её негативно.

- В Китае за крупные взятки приговаривают к смертной казни. Наверное, эту меру многие поддержали бы и у нас. Насколько вероятно, на ваш взгляд, применение в России чрезвычайных мер? Например, создание специального Госкомитета, наделенного особыми полномочиями?

- Если со взятками будут бороться только чиновники, такой комитет обязательно появится. И в этом случае его появление, скорее всего, приведет к резкому усилению коррупции.

- Почему?

- Представьте: некие чиновные лица решают, кто является коррупционером, а кто нет. Самое простое – договорится с этими лицами о том, чтобы они использовали свои полномочия избирательно. Меня не трогай, а конкурента убери. У нас коррупция постоянно используется таким образом в конкурентной борьбе.

- А если в комитете будут все честные? И на высоких зарплатах?

- Хорошая зарплата ничего не гарантирует. Даже небольшой процент от коррупционной сделки позволяет обеспечить взяточника и его семью на десятилетия вперёд. Никакими повышениями окладов чиновников эту ситуацию исправить невозможно.

- Как вы оцениваете кампанию против “оборотней” в милиции?

- Совершенно бесполезно ловить “оборотней” в отдельно взятой милиции, не занимаясь другими правоохранительными органами, другими министерствами, банковской сферой, системой льгот и привилегий для бизнеса и т.п. Ведь милиция связана со всей остальной коррупцией в стране. Коррупция – это системная проблема и эффективно бороться с ней можно только системно, по всему фронту возможных её проявлений.

- В России тысячи фирм, которые рекламируют по сути коррупционные услуги. За деньги вам открыто предлагается быстро сделать прописку, утвердить любую перепланировку, получить лицензии и проч. Эти фирмы будут исчезать – или их борьба с коррупцией не коснется?

- Скорее всего, не коснется, более того, эта практика будет расширяться. В нормальной экономике подобное посредничество возможно и даже желательно. Допустим, за небольшие деньги вам помогут подготовить пакет документов для регистрации вашей фирмы. Но в России это посредничество извращает себя. Потому что нормальным путем, без посредников, регистрация делается либо очень долго, либо не делается вообще. Другой пример: многие законопослушные граждане России годами живут в Москве без прописки – никак не могут получить нужные разрешения. А какой-нибудь террорист вполне может заплатить тысячу-полторы долларов и в течение одного дня ему все оформят, причем не фальсифицированные документы, а настоящие. Вот это и есть коррупция, разъедающая наше государство и общество.

- В правительстве сейчас готовят комплекс мер по борьбе с коррупцией. С вами советуются?

- Нет, чиновники уверены, что сами все знают лучше нас. Но если бы меня спросили, я бы, наверное, нашёл, что предложить. Например, на радиорынках в Москве и других регионах сейчас продаются базы данных ГИБДД. Есть конкретные сотрудники в МВД, которые имеют доступ к этой информации. При желании их коммерческую деятельность можно прекратить за один день по всей стране! Надо только решиться ввести контроль. Кто имеет доступ, тот виновен. Не разбираясь ни в каких причинах – виновен, потому что его задача – обеспечение соблюдения конфиденциальности такой информации в соответствии с нашей Конституцией. Пусть он докажет, что утечка произошла не от него, а он постоянно проводит эффективные мероприятия по противодействию таким утечкам. Если не может доказать - увольнение без разбирательства. Это очень эффективно во всех развитых странах мира.

- Как вы считаете, может ли нынешняя российская власть эффективно противостоять коррупции? Не получится ли так: одной рукой – боремся, а другая по привычке тянется за конвертом?

- Реальная и эффективная борьба начинается тогда, когда с коррупцией начинают бороться самые главные коррупционеры. Именно им коррупция должна стать не просто неэтичной, но – невыгодной. Именно они должны понять, что нужно решительно менять систему государственного управления и взаимоотношений власти и бизнеса. К сожалению, пока что такой решимости не видно.

Феликс ГАБИТОВ,
специальный корреспондент Издательского дома “Провинция”.